El mejor artículo jamas escrito sobre los DEBUNKERS

Desinformación y debunkers: lo que necesitas saber y nunca te atreviste a preguntar

El siguiente artículo no es para leer de un tirón, sino para “saborearlo”, estudiarlo, reflexionar sobre su contenido y extraer conclusiones. No importa el tiempo que tardes. Es crucial que coloques las piezas donde tienen que estar.

Texe Mars escribía hace un par de años en un sonado artículo que cada día recibía cartas y llamadas de teléfono de agentes de la desinformación pagados por el Gobierno. ¿Cómo saber que eso es lo que son?, se preguntaba. Sencillo: por la forma en que los mismos elementos tratan de destruir su reputación diariamente, trabajando sin cesar y coordinadamente en la tarea de criticar todas sus declaraciones y relaciones personales.

Entonces T. Mars aseguraba que la CIA, el FBI y el Mossad, así como otros grupos que espían a los ciudadanos, cuentan con “presupuestos negros”, cuantificados en decenas de miles de millones, que van dirigidos contra sitios web “patrióticos” y programas de radio específicos para pagar a sueldo a los agentes de la desinformación.

Subsidian libros y vídeos que se especializan en difamar a personas que verdaderamente poseen intenciones patrióticas, intenciones limpias de difundir conocimiento, ideas e información oculta y, de esa manera, destruir su prestigio y  buen nombre o socavar su estado emocional y equilibrio vital.

Cualquiera, decía entonces Marss, que honestamente se dedique a exponer la corrupción de los gobiernos y las muchas cuestiones que se ocultan a la población acaba en la lista de estos agentes que no dejan de trabajar en ello ni un solo día de su vida.

Nada les frena.  Ni las evidencias, ni las pruebas, ni el sentido común. Nada, en absoluto.

Mentir y engañar, fabricar informes de noticias completamente falsas;

enviar correos conteniendo falsedades a listas de correo que previamente han considerado “objetivos” para la desinformación;

escribir noticias disfrazadas de crítica proveniente de una mente “científica” o “escéptica” ;

no perder jamás la oportunidad de criticar un artículo de algún ciudadano con suficientes  lectores o radioyentes como para convertirse en objetivo número uno de sus denodados esfuerzos;

monitorizar sin cesar los foros con determinado nivel de audiencia;

escribir correos intimidantes o con el objetivo de debilitar el estado de ánimo del blogero que actúa sin mayor interés que el de informar y difundir una información que cree que debe llegar a todo el mundo;

interceptar correos ilegalmente;

enviar troyanos para espiar la bandeja de correo de personas con la capacidad de ser escuchadas y llegar a los medios;

crear bulos y mentiras sobre las personas con cierto predicamento, ya sea en el mundo de la red, el mundo editorial, como en la radio o televisión, tildando a estas personas de ‘agentes de la desinformación’,’irresponsables’ o directamente de ‘subnormales profundos’;

llamar o escribir a directores de programación o directores de empresa para que sus ‘objetivos’ (pues su estrategia es militar y emplean terminología militar) sean despedidos o censurados por tocar ciertos temas en sus blogs, sitios web o programas  de radio, que, desde el punto de vista de esta  global y extendida red de  agentes de la Santa Inquisición, consideran “pseudociencia” ;

….todo ello forma parte del día a día de este Escuadrón de la Censura en su particular, diaria y absolutamente despreciable labor de Caza de Brujas.

Las personas que trabajamos en la red, sin ánimo de lucro, en la mayor parte de los casos, movidos por el afán de difundir la verdad, el conocimiento y las ideas, que lejos de ser nuevas, en muchos casos nacieron y se desarrollaron hace mucho tiempo, y han sido maliciosamente ocultadas por un sistema que tiene, como único objetivo, PERPETUARSE,  solemos denominar genéricamente a estos elementos a sueldo ‘DEBUNKERS’. He manifestado a menudo mi reticencia a emplear el término ya que ‘DEBUNKEAR’ en inglés significa “emplear argumentos válidos para discutir una opinión”, y esta definición no se ajusta siempre, o más bien casi nunca, a la verdadera naturaleza de la actividad diaria de estos grupos y elementos, pero accedo aquí a emplear ese título  por darles una denominación que ha sido comunmente aceptada.

La mayor parte de nosotros, trabajadores de la información en la red, pasado un tiempo y después de haber asimilado el golpe de vivir en una sociedad donde la CENSURA se aplica de forma indirecta por parte del propio sistema, empleando a grupos y elementos que actúan en la sombra o disfrazados bajo una falsa actividad, asumimos que este es el desagrable precio que tenemos que pagar para seguir haciendo lo que creemos que hemos venido a hacer a este mundo. Una vez asumido el golpe inicial, algunos llegamos a considerarlo un auténtico honor ya que sabemos y recordamos cada día de nuestras vidas el lema de que “NADIE APEDREA A UN ARBOL QUE NO LLEVA FRUTOS”.

La  variedad de estos grupos puede llevar a la perplejidad a cualquiera que no haya abundado en este asunto o, sencillamente, no quiera profundizar en él por desagrado y rechazo emocional. Pero esa es la verdad: estos grupos y elementos son muchos y variados. Se infiltran constantemente en foros populares para, disfrazados como ciudadanos de a pie, hombres y mujeres, “expertos” fotógrafos, científicos o periodistas, etc… criticar y desestimar cualquier información puesta a disposición de todo el mundo en la red y que ponga, aunque sea potencialmente, en tela de juicio, la inmutabilidad del sistema, de la información de la que nos proveé el sistema o que eleve la consideración ética o profesional de quien lo escribe y lo lleva a la opinión pública.

Muy a menudo, los ciudadanos que participan en foros, y que se preguntan genuinamente cómo es posible que la gente “no salga a la calle”, “no diga nada”, “no establezca grupos y asociaciones patrioticas civiles”, etc. desconocen la magnitud de la operación de seguimiento, espionaje, amedrentamiento y crítica personal a la que estamos sometidos quienes OSAMOS contravenir las líneas básicas de pensamiento que pretende mantener eso que llamamos la MATRIX en nuestra sociedad, en nuestra mente y en nuestros corazones.

A menudo me he encontrado con la duda genuina, por parte de muchos de estos ciudadanos, de que la vigilancia, monitorización, censura, que podíamos calificar en una palabra como CAZA DE BRUJAS, realmente posea esta escala de la que hablo. Y sin embargo, más allá de la información que contiene este artículo y que pretende  eliminar para siempre cualquier duda al respecto de la organización y subsidio organizado de tales actividades, existen algunos patrones que permiten identificar a tales elementos como TRABAJADORES DEL PROPIO SISTEMA PUESTO EN CUESTIONAMIENTO POR LOS CIUDADANOS, trabajadores que emplean una guerra sucia.

Aquí hay algunas claves:

1. Los agentes de la desinformación, ya sea mediante sus participaciones en foros, como sus propias webs  y blogs, así como programas de radio o televisión en los que participan atacan sólo y  fundamentalmente a ciudadanos, blogeros, patriotas, críticos del sistema, expertos en técnicas “alternativas”, periodistas que plantean la legitimidad de tecnología alternativa etc etc.

2. En sus artículos, comentarios y declaraciones se desliza, a veces sutilmente, a menudo descaradamente, una crítica feroz, personal e injustificada contra el elemento informativo a combatir. Más adelante, nombraré casos muy específicos sobre este particular. El objetivo principal, cómo no, es el de MATAR/DESACREDITAR AL MENSAJERO, no criticar desde un punto de vista razonable EL MENSAJE, ya que con demasiada frecuencia, estos elementos a sueldo no poseen ni la aptidud, ni la actitud para oponerse con argumentación sólida (o incluso basada en el sentido común), ni para  mantener el respeto personal debido a cualquier  ciudadano que manifiesta una opinión libre  que no daña a nadie en una sociedad pretendidamente libre o que difunde ideas de expertos y científicos no alineados con el sistema.

3. Su actividad crítica y dedicación hacia determinados objetivos es exclusiva, permanente y casi diaria. Es decir, no veremos que se dediquen genuinamente a una actividad de difusión e investigación y, de vez en cuando lancen algún post crítico sobre las actividades realizadas por otros, sino que su actividad es UNICAMENTE criticar y difamar.

4. La crítica que se desliza de muchos de estos grupos y elementos puede ser muy exótica, tal  como difamar los esfuerzos de blogeros y periodistas tildándoles de LUCIFERINOS (ello tiene como objeto obtener una emoción negativa de los lectores, que pongan cierta distancia emocional o que se retiren por completo de la lectura de ciertos blogs/webs porque captan malas vibraciones, como resultado de su propio miedo generado por estas ridículas calificaciones del adversario), pero también puede llegar a tratar de involucrar a sus familiares y actividades personales. Otra crítica a menudo esgrimida contra informadores genuinos es la de su supuesta “ambición económica”, “afán por ganar dinero a costa de los demás” y cosas por el estilo.

Sin embargo, este argumento es la mayor parte de las veces tan falso como injusto ya que muchos de nosotros hemos dejado actividades mucho más lucrativas para dedicarnos a tiempo parcial o completo a una actividad que nos ha traído a menudo muchos dolores de cabeza, tanto en nuestra vida personal,  profesional, como emocional. Un ejemplo completamemte claro fueron las críticas que yo recibí por disponer de una posibilidad en este blog para  recibir donaciones. ¡Qué gran hipocresía! ¡Como si alguien que se lucra verdaderamente necesitara de las donaciones o tuviera intención de utilizarlas!.

Por cierto, aprovecho este paréntesis para dar las gracias a las poquísimas personas generosas que han apoyado y apoyan económicamente la actividad de este blog. Gracias a ellos, muchas veces, a punto de tirar la toalla, he decidido seguir adelante. Saber recibir ayuda de los demás no está al alcance de todo el mundo y realmente, ha sido siempre para mí una importante demostración de su cariño y de su consideración hacia mi actividad diaria. Gracias a esos pocos y anónimos donantes. Gracias para siempre.

Pero la verdad es que no es dinero lo que se gana precisamente, aunque ganar dinero para mantener cualquier actividad es absolutamente necesario y me resulta repulsiva la hipócrita actitud de quienes critican el hecho de que el otro necesite sobrevivir cuando todos lo necesitamos.

5. A menudo, estos elementos bajo nómina del sistema leen con lupa cualquier artículo, comentario o declaración del blogero/periodista para detectar cualquier inexactitud, error o exageración posible que les permita sacarlo de contexto para un nuevo ataque. Es fácil comprobar esto observando cómo comentarios casuales de la administradora de este blog puedan ser ‘cogidos por los pelos’ para elaborar artículos en otros webs/blogs financiados por grupos del sistema. No está de más observar que si guardaran tal  nivel de pulcritud y detalle en sus críticas en busca de las contradicciones de los políticos, científicos y “líderes” de la sociedad, harían una labor encomiable  en pro de los ciudadanos haciendo comprender a éstos lo mucho que estos “líderes” tienen que callar. Pero no. Sus objetivos son, por el contrario, los propios ciudadanos informadores o periodistas que han sido lo suficientemente ‘osados’ como para poner en tela de juicio las opiniones “ortodoxas” o que circulan en los medios de información de masas, para  cualquier ámbito del conocimiento ya sea la arqueología, existencia extraterrestre, salud, política, economía, ciencia, religiones, homeopatía, técnicas alternativas para la salud, etc. etc. etc.

La lista es tan interminable que, de hecho, su longitud desacredita sus propios esfuerzos. La ciencia conocida se basa en la especialización y ningún verdadero científico tendría la cara dura de criticar algo como la homeopatía, si estuviera especializado en climatología, por poner un ejemplo. Si lo hiciera, estaría dando su opinión personal, no su opinión “cientifica”, puesto que desconoce por completo ese ámbito del conocimiento humano. Pero es claro que de lo que hablamos no es de ‘científicos’, sino sencillamente de agentes ‘desinformadores’.

La lista de técnicas empleadas para desinformar puede llegar a ser muy larga, pero arriba se mencionan las líneas básicas.

No merece la pena pensar que esto es simplemente ‘paranoia’  por nuestra parte. Este calificativo, por cierto, está recogido en los documentos de la propia CIA, es decir, ese es el argumentario oficial de la desinformación. Por ello también, me resisto a denominar a nuestra actividad ‘CONSPIRANOIA’, puesto que de alguna manera, estaríamos aceptando la propia definición de quienes quieren destruirnos.

Pero, no es una paranoia, sino una clara evidencia que el gobierno oculto (es decir, el parasistema oculto que controla los hilos del gobierno que nosotros conocemos y que es quien verdaderamente maneja las redes de inteligencia, militares, sistemas de información, etc.) emplean a agentes de CoIntelPro (programa de contrainteligencia) para desacreditar a los que para ellos son DISIDENTES POLITICOS PELIGROSOS.

En Agosto de este año 2010, el ‘think tank’ para-gubernamental Demos, declaró públicamente que tenía intención de infiltrar sitios web disidentes para DESACREDITAR SU MENSAJE.

Un informe de Demos publicado entonces, titulado El Poder de la sinrazón’, argumentaba que el secreto que rodeaba la investigación de los eventos de los ataques de NY en 11/9 y las bombas del 7/7 en Londres añadía peso a las reclamaciones de que eran “trabajos internos” y alertaba de los peligros de las teorías de la conspiración por medio de REDUCIR LA CONFIANZA EN EL GOBIERNO y animar a nuevas alianzas entre extremistas basadas en tales teorías y recomendaba al Gobierno luchar contra ello por medio de INFILTRARSE EN LOS SITIOS DE INTERNET PARA COMBATIR TALES TEORIAS.

Jamie Bartlett, el autor de tal informe decía “servicios menos secretos podrían hacer de Gran Bretaña un lugar más seguro”.

Podemos entender que, aunque el informe al que se hace referencia data de Agosto de 2010, tal táctica de infiltración para combatir las ideas, no es nueva y ya está aplicándose en la red y fuera de ella, desde hace muchos años.

Demos fue fundada en 1993 por los marxistas Martin Jacques y Geoff Mulgan y estuvo desde el comienzo cercanamente afiliada con el gobierno laborista de Tony Blair. Mulgan de hecho trabajó en Downing Street en 1997. El actual primer ministro David Cameron trabajo muy extrechamente con Demos y ha dado muchos discursos en eventos del grupo Demos.

Dadas las relaciones de Demos con los Servicios de Seguridad Británicos y con la red de la Unión Europa de agentes de la quinta columna, uno puede deducir que estas tácticas serán cada vez más ampleadas para deslegitimar la disidencia política.

En Inglaterra se ha denuciado la existencia, por ejemplo, de Agentes Provocadores que se manifestan en Londres con objeto de desacreditar y secuestrar la oposición estudiantil pacífica que lucha por combatir el aumento de las tasas de estudiantes. Como dice el propio Daily Telegraph :

Los Trabajadores Radicales y el Bloque Estudiantil lanzaron una andanada en sitios web anarquistas, salas de chat y Facebook para tomar “acción directa” y animar a la “ocupación” de sitios web clave. Una unidad de Scotland Yard escanea de forma rutinaria el “foro”, pero hay preguntas sobre cómo es posible que Scotland Yard ignorara la cuestión de la violencia que ya se preveía por parte de estos grupos anaquistas muy conocidos.

La respuesta es clara. A Scotland  Yard le interesaba/interesa que estos grupos anarquistas, muchos de ellos al servicio del propio sistema, desaten la violencia, para, de esa manera, desacreditar el movimiento pacífico estudiantil. La táctica de la infiltración es más vieja que andar a pie, pero para el ciudadano común y corriente, parece que sigue siendo dificil entender esto y sigue realizando y proponiendo iniciativas que no toman en cuenta la facilidad operativa de dicha infiltración y los peligros asociados a ésta. Parece creer  infantilmente que la buena intención es suficiente para lleva al éxito cualquier iniciativa (un ejemplo claro lo tenemos en el proyecto fallido de ‘Stop Secrets’). Y por desgracia no es así. La estrategia  que se lleva a cabo es muy importante y conocer los peligros, los enemigos y cómo protegerse y evitarlos es fundamental.

El ataque a los libre pensadores y libre difusores de conocimiento e información será, cada vez más, el objetivo número  uno de la CoIntelPro a medida que nuestras economías colapsen y los poderes establecidos para asegurar los derechos y libertades del  individuo se desintegren.

La única forma de evitarlos/afrontarlos es UNIRNOS en el conocimiento de tales elementos y estrategias, y el compromiso de todos nosotros y, especialmente los autores /investigadores que tenemos espacios para que demos nuestra opinión, con  la difusión de tales elementos y estrategias en cuanto interfieran en las actividades de cada uno de nosotros.  Existen en la red iniciativas encomiables como “Cazadebunkers” con objeto de poner a disposición de los usuarios de la red y fuera de la red a las organizaciones, sitios web e individuos comprometidos claramente con la desinformación y el descrédito personal y profesional.

Callar todo esto y mantenerlo en secreto sólo fomentará nuestra división y la desinformación generalizada. Dejaremos un medio libre de obstáculos al crecimiento de todo este movimiento contra el conocimiento, la verdadera ciencia y la libre difusión de ideas que milita contra los intereses del ciudadano, en otros ámbitos también fuera de la red, como la radio o la televisión  y pronto les tendremos también, no es exageración puesto que así funcionan las sociedades totalitarias, en las comunidades de vecinos.

Si la denuncia pública de esta clase de abusos, sus autores y sitios web resulta fundamental para combatirla y mantenernos unidos, no lo es menos la denuncia formal cuando el nivel de la amenaza o la exposición de datos privados pueda ser adjuntada   y presentada o bien a la Policía Nacional, la Guardia Civil o al Juzgado más cercano. Cuando nos comunicamos en ámbitos bien informados, nos encontraremos con personas y profesionales que actúan con la mejor fé  y alto nivel de profesionalidad, que además de recordarnos que no debemos temer por nuestra vida, ya que la mayor parte de estos elementos trabaja exclusivamente el ámbito de la información-desinformación, nos ofrecerá información muy útil que nos permita protegernos de muchos de estos ataques.

Comprendamos de una vez que, aunque disfrazados de grupos y personas sin relación entre sí, en realidad,  muchos de estos grupos están tan interrelacionados que una mínima investigación puede identificarlos y neutralizar al menos buena parte de sus esfuerzos, lo cual no quiere decir que éstos no puedan aparecer bajo otro disfraz tiempo después, pero si queremos seguir conociendo la verdad y/o ayudando a quien la ofrece, no nos queda otra que combatirlos sin cesar y sin cejar en el empeño.

Que tales técnicas, grupos y estrategias no son sólo propias de los países anglosajones, como Estados Unidos o Gran Bretaña, pasa a ser una evidencia cuando leemos noticias como ésta publicada recientemente, que anunciaba la contratación, por parte del Ayuntamiento de Barcelona, de agentes anti-rumores ‘para combatir tópicos’ como que los inmigrantes no pagan impuestos o que éstos acaparan los servicios sociales básicos, algo que, al margen de ser una obviedad, en muchos casos, a la luz de los datos publicados constantemente y la percepción diaria de los ciudadanos sobre tales cuestiones, al parecer resulta más merecedor de atención y apoyo económico, por parte del Ayto de Barcelona, que generar servicios de calidad para sus propios ciudadanos.

Un artículo en una revista empresarial recordaba que:

“Desde un punto de vista empresarial esta es una iniciativa (la del Ayto de Barcelona) que tendría que hacer pensar a muchos empresarios. La comunicación es imprescindible para cualquier empresa, ya que las empresas comunican consciente o inconscientemente. Los rumores o desinformaciones pueden provocar graves crisis (no faltan ejemplos en la historia) y si no son capaces de controlarlos y rebatirlos las empresas se están exponiendo a un gran riesgo”.

Sin duda nos tendría que hacer pensar todo lo que han estado haciendo y hacen para evitar que la opinión de los mismos ciudadanos en su libre expresión se desarrollen de forma espontánea y natural.

También escuchamos hace meses sobre recomendaciones y consignas por parte del Gobierno de Obama dirigidas a los ciudadanos pro-Obama para que fueran a la red a combatir las ideas y opiniones de quienes criticaban la tristemente famosa ley Sanitaria, posteriormente aprobada para gran desgracia de los ciudadanos norteamericanos. El vídeo promocional del gobierno instaba a registrarse en todos los foros y webs críticas con la Nueva Ley Sanitaria para combatir ideológicamente los argumentos críticos con dicha Ley; es decir, estamos hablando de un mecanismo de propaganda  sostenido por los propios ciudadanos con coste cero.

Si implicar a los propios ciudadanos en la estrategia de propaganda, técnica empleada históricamente en las sociedades totalitarias y de corte comunista, es grave, mucho más grave aun resulta la evidencia de que instituciones públicas empleen a agentes contratados para difundir lo que, a todas luces es desinformación, y en cualquier caso, no puede ser denominado de otro modo que como ‘propaganda’.

En 2006 un informe titulado ‘Blogs  y Estrategia de Información Militar’ ofrecía una aproximación más para sacar partido de los blogs en la guerra informativa. Decía literalmente que “pagar/contratar a un grupo de blogeros para atacar verbalmente a una persona específica o promover un mensaje específico puede ser merecedor de consideración”. Los coautores del informe eran James Kinniburgh y Dorothy Denning.

El estudio, escrito para el Comando de Operaciones Especiales de USA, sugería la posibilidad de “contratar clandestinamente a blogeros prominentes”.

El Teniendo Comandante Marc Boyd, portavoz de las Operaciones Especiales, dijo posteriormente que el informe era ‘un simple ejercicio académico’.

“La visión expresada en el artículo es la del autor, no necesariamente expresa la posición del Gobierno de USA o el Departamento de Defensa”.

El informe mencionado introduce a los militares al “fenómeno de los blogs” y explica una serie de formas en que las fuerzas armadas, y específicamente, las divisiones de operaciones de información, unidades de operaciones psicológicas etc. podrían ser usadas para sacar ventaja de los sitios webs y blogs.

“Los estrategas de la información pueden considerar contratar clandestinamente a blogeros muy conocidos u otras personas destacadas para comunicar el mensaje de los Estados Unidos. De esta forma, USA puede hacer uso del capital social preexistente. Otras veces, los números pueden ser muy efectivos. Contratar un bloque de blogueros para atacar verbalmente a una persona específica o promover un mensaje específico puede ser merecedor de consideracion. Por otro lado, tales operaciones pueden tener un efecto contrario si la reacción pública es testigo de que los militares de USA emplean estas tácticas, como cuando se conoció que los militares de USA pagaban a periodistas para publicar historias en la prensa iraquí.”

“Por ello, una estrategia alternativa es “crear” un blog o un blogero. El proceso de elevar un blog a una posición de influencia puede tomar cierto tiempo, sin embargo, y dependiendo de la persona que lleve el blog, puede suponer un largo proceso educativo significativo, en términos de entrenamiento cultural y linguistico antes de que el blog pueda ponerse en línea para producir un efecto útil.
Hay gente entre los militares hoy en día a los que les gusta blogear. En algunos casos, sus talentos pueden ser redirigidos hacia blogs operativos como parte de una campaña de información. Si un blog militar ofrece informacion valiosa que no está disponible de otras fuentes, podría aumentar su status y rango en la red de forma muy rápida.


¿A quién se refiere en la primera línea de este extracto con ESTRATEGAS DE LA INFORMACION dirigiéndose en este informe a los militares?.

Denning, coautor del mencionado informe, ha promovido siempre opiniones muy controvertidas. En los años 90, cuando ocupaba un cargo en la universidad jesuíta de Georgetown, Denning se posicionó como abogada de un dispositivo criptográfico para proteger las comunicaciones, el llamado “Clipper Chip”.

En un informe suyo de 2006, Denning advertía de que los blogs pueden y serán usados por los enemigos de América. Estos sitios, decía, pueden ser usados también ‘para servir los intereses del gobierno’.

Hay ciertos casos en los que un blog, fuera del control del gobierno de USA,  promueve un mensaje que es antitético a los intereses de USA o activamente apoya las actividades informativas, logísticas y de contratación de nuestros enemigos. La reacción incial puede ser cerrar el sitio, pero esto es problemático y no garantiza que el sitio y su información dejarán de circular.

Como ha sido el caso con muchos sitios, el sitio web clausurado se moverá a otro servidor en un tercer país. Más allá de esto, tal acción producirá incluso más interés por el sitio y su contenido. Cerrar un sitio que es conocido por pasar informacion al enemigo nos cierra la posibilidad de obtener una fuente valiosa de información.

En este punto, el blog enemigo puede ser usado encubiertamente como vehículo para operaciones especiales.

Incluso mejor aún, si el blogero está pasando comunicaciones enemigas y datos logísticos, el contenido de información puede ser corrompido. Si los mensajes son sutilmente retorcidos y los datos corruptos en la manera adecuada, el enemigo puede razonar que el blogero en cuestión  le ha TRAICIONADO y es posible,  o bien echar abajo el sitio web (y al blogero),  o bien amenazar tal acción dando a USA una oportunidad para ofrecer la amnistía  individual a cambio de información.

(Como vemos, las estrategias pueden ser tan retorcidas que sólo están al alcance de  mentes-producto de las universidades jesuítas. Sin embargo, aunque seamos un poco ‘imbéciles’, nos vamos enterando, aunque sea con el tiempo y una caña…)

Otra facción del sistema considera a los blogs/blogeros como amenazas para el sistema que ‘crean problemas en la moral de combate’ y permiten que llegue información no deseada al gran público. Una tercera visión sobre el mismo problema,  (con defensores como el Gen. David Petraeus llamada “Lets Soldiers Blogs”) considera los blogs (a los blogs  “adecuados”) como una fuente valiosa de contrainformación, y una forma de que las tropas ordinarias pueden construirse una adecuada percepción de su país y de la tarea que realiza.

Como podemos observar, las tácticas empleadas no dejan de lado las máximas de Saul Alinsky.

En 1971 , Alinsky publicó su obra más importante “Rules of Radicals” (Las Reglas de los Radicales) cuyo prólogo expresa claramente las líneas maestras de su estrategia para organizar los movimientos sociales:

“Hay otra razón para trabajar desde dentro del sistema. Dostoevski dijo que tomar un nuevo paso es lo que la gente teme más. Cualquier cambio revolucionario debe ser precedido por una actitud pasiva, afirmativa, no violenta hacia el cambio entre las masas de nuestra gente. Ellos deben sentirse tan frustrados, tan vencidos, tan sin futuro en el sistema en el que viven que son entonces capaces de dejar atrás el pasado y cambiar el futuro. Esta aceptación es la esencial clave de reforma de cualquier revolución. Llevar a cabo esta reforma requiere que el organizador trabaje desde dentro del sistema, entre, no sólo aquellos que son la clase media, sino entre el 40% de las familias americanas, más de setenta millones de personas, cuyos ingresos vayan de 5000 a 10.000 dólares por año. Ellos no pueden ser rechazados porque se les etiquete como la ”elite” o “encopetados” . Ellos no continuarán siendo pasivos y ligeramente violentos. Si no somos capaces de comunicarnos con ellos, si no les animamos a formar una alianza con nosotros, se moverán hacia la derecha. Puede que lo hagan de todos modos, pero no hay que dejar que ocurra por defecto”.

¿En qué consisten sus 13 (número poco casual) “Reglas” para radicales?.

Son fundamentalmente tácticas de poder.

1. “El poder no es sólo el poder que tienes, sino el que el enemigo piensa que tienes.”

2. “No vayas nunca fuera de la experiencia de tu gente. Cuando una acción o táctica está fuera de la experiencia de tu gente, el resultado es la confusión, el miedo y la amenaza y el colapso de la comunicación

3. “Siempre que sea posible, sal fuera de las experiencia del enemigo”. Busca formas de aumentar la inseguridad, la ansiedad y la incertidumbre.

4. “Haz que el enemigo esté a la altura de su propio libro de reglas”. Puedes matarlos con esto, ya que ellos no son capaces de obedecer sus propias normas, de la misma forma que la iglesia cristiana no puede estar a la altura del cristianismo.

5. “El ridículo es el arma más potente del hombre”. Es casi imposible contraatacarlo. También enfurece a nuestros oponentes, que entonces reaccionan de forma ventajosa para nosotros.

6. “Una Buena táctica es aquella que divierte a la gente”.

7. “Una táctica que arrastras demasiado tiempo, se convierte en una carga pesada”. El hombre puede sostener el interes de la militancia en cualquier asunto sólo durante un teimpo limitado.

8. “Mantened la presión”, con diferentes tácticas y acciones, y utilizad todos los hechos que pueden ocurrir dentro del período [del ataque] para vuestro propósito”.

9. “La amenaza es usualmente más aterradora que la cosa con que amenazamos en sí”

10. “La principal premisa para la táctica es el desarrollo de operaciones que mantengan una presión constante sobre nuestros oponentes. Es esta presión incierta la que produce las reacciones de la oposición que es esencial para el éxito de la campaña”

11. “Si presionas dura y profundamente el tiempo suficiente, el resultado tendrá un resultado inverso. Cada positivo tiene su negativo”.

12. “El precio de un ataque exitoso es una alternativa constructiva”

13. “Elegid el objetivo, fijadlo, asociadlo a una persona, y llevadlo al extremo”. En las tácticas de conflicto hay ciertas reglas que (debería tenerse en cuenta) son universales. Una de ellas es que la oposición debe ser aislada y fijada.  Uno actúa de forma decisiva sólo en la convicción de que todos los ángeles están en un lado y todos los diablos del otro.


No es de extrañar que Alinsky haya servido de inspiración para la guerra encubierta contra los ciudadanos desde entonces.

Podemos encontrar, como veréis en el enlazado artículo de Trinity a Tierra, que en España, sin ir más lejos, la Consejería de Trabajo y Asuntos Sociales de la JUNTA DE ANDALUCÍA , mediante un proyecto de Inserción Social y laboral de los inmigrantes extranjeros en Andalucía, está promoviendo contenidos y material de Alinsky. Alinsky ha inspirado totalmente la campaña y carrera de Obama, que coincidió con él en Chicago.

Existen otros grupos  orientados al descrédito del ‘mensajero’ ; son los llamados “Círculos de Escépticos”, “Asociaciones para el pensamiento crítico”, que están presentes en todos los países y con políticas de asociación y técnicas desinformativas calcadas las unas de las otras. Su presencia internacional no deja lugar a duda.

Como Carvallal de ‘El Ojo Crítico’ indica :

“Están en todo debate y coloquio radiofónico o televisivo sobre lo paranormal. Blandiendo el nombre de la “ciencia” y la “racionalidad” como arma arrojadiza, afirman que creer los OVNIs, la telepatía, la Atlántida, la premonición, los milagros, etc, “contradictorio, farragoso e inmoral” . Para ellos los fenómenos paranormales son “memeces”, “ridículos”, “fraudes”, “engañabobos”, “tonterías”, “babosadas”, “gilipolleces”, etc. Pero, ¿realmente hablan en nombre de la ciencia? ¿Que se esconde tras los mal llamados “escépticos”?. El 1 de enero de 1995 quedó formalmente constituido el Consejo Europeo de Organizaciones Escépticas (CEOE), formado por ARP y otros seis grupos de idéntico corte ideológico . Conocer las estrategias, naturaleza y argumentos de ARP nos servirá para conocer como funciona el “movimiento escéptico” internacional.La policía militar de la Ciencia. Los tres objetivos que se planteo el CEOE son, por este orden: Proteger al público, investigar y promover política pública.”

Esta “división”  de escépticos trabaja en un ámbito de mayor impacto mediático, con objetivos idénticos o similares; son grupos disfrazados de “científicos”, “escépticos” y “periodistas”  que dicen ‘luchar contra la irracionalidad’.

Estos grupos, además de trabajar de vez en cuando en la crítica enconada a las informaciones aparecidas en ciertos blogs, tienen como objetivo desacreditar a fuentes informativas con mayor impacto mediático y grado de profesionalización que aparecen en televisión,  la radio o el mundo editorial.

Huelga decir que si verdaderamente estos círculos de escépticos lucharan contra la irracionalidad, podríamos leer o escuchar de ellos, aunque fuera de vez en cuando, algún asomo de crítica, por ejemplo, a las bases ideológicas de la Iglesia católica y sus irreconciliables posiciones con el sentido común y la civilización en el siglo XXI, pero esto no lo veremos jamás. Sus únicos objetivos son aquellos blogs, webs, programas de radio, declaraciones, amateurs o profesionales que osan poner en tela de juicio las bases oficiales de la información en el marco de la “educación” y las comunicaciones provenientes del gobierno. Son, por así decirlo, los agentes de la Nueva Inquisición que hablan, ahora, no en nombre de ‘Dios’, sino en nombre de la sacrosanta racionalidad.

En este mismo ámbito observamos la iniciativa de la Nueva Cátedra de Cultura Científica de la Universidad del País Vasco.

Veamos qué dice Juan Ignacio Pérez, ex rector de la UPV,  durante la presentación de la nueva cátedra.:

“Financiada por la Diputación de Vizcaya con 125.000 euros durante los próximos dos años, la cátedra divulgará los avances científicos y tecnológicos y, sobre todo, tratará de transmitir el valor de la ciencia y la tecnología como expresiones culturales de nuestro tiempo y fuentes de bienestar. “Vamos a intentar que en la sociedad vasca haya, por una parte, un aumento de la cultura científica, de saber por qué la ciencia tiene una superioridad intelectual y práctica frente a otras formas de conocimiento a la hora de entender el mundo y de resolver problemas, y, por otra, se extiendan los valores de la ciencia”,

Pero una ojeada al tipo de mensajes que transmiten desde estas posiciones, financiadas con dinero público, para, supuestamente, hacer valer “la ciencia y la tecnología”,  nos confirma la sospecha de que se trata de una  tapadera, financiada eso sí con fondos públicos, para ocultar un proyecto que promueve la censura y el descrédito de aquellos que tratan de difundir ideas y conocimiento ocultados y ocultos aun para amplios sectores de la sociedad y cuya asimilación, sin duda, impediría la manipulación permanente de las mentes de los ciudadanos, permitiendo un mayor grado de conciencia a la hora de elegir un tratamiento para la salud, una opción política o una decisión económica en el mundo caótico, informativamente hablando, en que vivimos.

Veamos la “calidad” del argumentario, el ataque amplio más allá de cualquier especialización, de una de esas conferencias  en la UPV financiadas con dinero público:


Estos elementos, que esgrimen argumentario pretendidamente “científico”, consideran todo conocimiento alejado de sus premisas “un peligro para la sociedad democrática” y dicen que “teniendo en cuenta lo importante que es la ciencia en nuestras vidas, hay un conocimiento de ella muy limitado y actitudes de rechazo de lo científico muy peligrosas porque pueden ser el caldo de cultivo de movimientos que pongan en riesgo la sociedad democrática”.

Es decir que, para estas entidades, poner en tela de juicio sus tesis pretendidamente “científicas” (como, por ejemplo, la teoria del calentamiento global, promovida por intereses políticos y financieros) pone en peligro la sociedad democrática.

¿Qué diría Giordano Bruno si levantara la cabeza?. Ahora no es en nombre de Dios y la Iglesia, sino de la “Ciencia”,  que se convierte así en  censuradora del pensamiento lógico, el debate sano y la libertad de expresión. Pero es obvio, que es sencillamente una bella palabra, y que lo que se oculta detrás de esto es un intento, muy poco novedoso, de castrar el pensamiento humano.

Pérez asegura que la nueva cátedra “va a combatir la irracionalidad”  que se expresa a través del pensamiento mágico y de todo tipo de supercherías, de movimientos filosóficos como el posmodernismo, “que pone en cuestión la objetividad de la ciencia y de sus resultados”, y del “recelo sistemático ante determinados avances científicos y tecnológicos que son verdaderos hallazgos para la Humanidad y, sin embargo, se cuestionan”, dice en alusión a los transgénicos, la telefonía móvil y la vacunación, por ejemplo.

En esta escueta cita, el citado ex-rector no dice ni una palabra de la opinión de grandes expertos que advierten de los peligros de la telefonía móvil para la salud, del empleo de transgénicos (habría que recordarles que la Unión Europa está pagando desde hace 6 años una multa a Canadá y Estados Unidos porque no permite la entrada de carne alimentada transgénicamente) o que los peligros de la vacunación han sido confirmados por varios premios Nobeles en Medicina. De nuevo, la no especialización y el total desconocimiento de lo que  los individuos de estas organizaciones tratan de combatir es su punto más débil, aunque, sin embargo, pueden tener algún grado de éxito  en su labor haciendo  llegar su mensaje a una población ignorante y desinformada.

En pocas palabras, es otro intento de combatir EL LIBRE PENSAMIENTO Y LA LIBRE DIFUSION DE IDEAS QUE SE ENCUENTRA EN PLENO AUGE EN NUESTRA SOCIEDAD.

A veces, con sorpresa, comprobamos que entre sus objetivos se encuentran ciencias absolutamente probadas  como la homeopatía, e incluso empleadas en el ámbito jurídico como la grafología.

Y nos preguntamos ¿de qué caverna ideológica sale esta gente en pleno siglo XXI planteando cuestiones, desde la irracionalidad más absoluta,  que sólo la “Santa” Iglesia Católica y la Inquisición habrían osado emplear en otros tiempos?.

La respuesta en, en realidad, tan obvia que explota en nuestros ojos por  su evidencia.

A menudo, los miembros de estos grupos pagan sus excesos verbales  con multas y sentencias judiciales, pero como, evidentemente, esos obstáculos están previstos para las organizaciones para las que trabajan, ellos siguen adelante con su labor, como si nada hubiera sucedido.

Un ejemplo de lo anterior lo tenemos cuando el 2 de julio de 2007 se dictó una sentencia que condena a uno de los habituales detractores de J. J. Benítez, Luis Alfonso Gámez, a pagarle una indemnización de 6.000 euros por haber vulnerado su honor en varias de las entradas de su blog.  La sentencia es firme puesto que Luis Alfonso Gámez optó por no recurrirla.

Como el  artículo de Carvallal que aconsejo leer íntegramente explicaba:

“En el último año, por poner sólo unos ejemplos, la ARP se ha embolsado una pequeña fortuna en presupuestos universitarios, estafados a las arcas públicas al hacerse pasar por “investigadores críticos de lo paranormal” (cosa incierta), y consiguiendo que les subvencionen numerosos congresos, cursos y conferencias en las universidades más crédulas; han editado una nueva revista semi-comercial: El Escéptico; algunos de sus cabecillas, como Miguel A. Sabadell han conseguido llegar a las grandes editoriales comerciales para publicar sus libros (con generosos beneficios económicos); han multiplicado su presencia en medios de comunicación (en algunos casos llegando a cobrar hasta ¡400.000 pesetas de caché! por atacar lo paranormal); han obtenido importantes puestos públicos generosamente remunerados (Ares de Blas, por ejemplo, director del Museo de la Ciencia de San Sebastián); han organizado nuevos congresos “escépticos” (llegando a cobrar ¡mas de 20.000 pesetas por entrada!); etc, etc, etc. En fin, parece que ese tipo de “escepticismo” continua siendo un buen negocio. Tanto como el negocio de los videntes, ufólogos, u otras sectas. En realidad ARP es a los videntes en el negocio paranormal lo que el PP al PSOE en el negocio político; Irak a USA en el negocio armamentístico; la Bayer a EuroPharma en el negocio farmaceútico; Cruz Roja a Caritas en el negocio humanitario; Cienciología a Moon en el negocio sectario; o en Cartel de Cali a el Cartel de Medellín en el negocio del narcotráfico, esto es, cara y cruz de una misma moneda”.

Lógico. De otro modo, tanta hiperactividad crítica no podría sostenerse. Y mucho menos podrían pagar las multas y sentencias que les obligan a indemnizar, de vez en cuando,  a aquellos cuyo prestigio y buen nombre pretenden destruir.
Cientos de blogs y webs son atacados diariamente en el mundo como resultado de estas estrategias financiadas por el propio sistema.

Y, como vemos, el fenómeno no es nuevo.

En el mencionado artículo de Carvallal se hace referencia a que, ya en 1992,  J. J. Benitez dijo a la revista  MÁS ALLÁ que un grupo de profesores del claustro de físicas de la Complutense amenazaron al Sr. Villapalos, rector de la Universidad, con no votarle en las siguientes elecciones al rectorado si no aceptaba que la Asociación para el Pensamiento Crítico (ARP ) tuviese una conferencia paralela al curso sobre OVNIs”.

Según los fax, cartas, y artículos de ARP relativos al famoso curso sobre OVNIs de la Universidad Complutense que los directivos de la ARP consideraba que solo con su presencia un debate sobre lo paranormal podría ser considerado serio. En pleno siglo XXI, en una universidad parece que escuchar libremente las opiniones de otros investigadores es tan peligroso como la peste y hay que combatirlo sin cesar desde el punto de vista de estos grupos y asociaciones.

Como podemos observar, la misma táctica y estrategia llevada a cabo en medios de difusión de masas, es empleada desde que los blogs de ciudadanos y sitios webs informativas comenzaron a poblar Internet en todo el mundo. En el caso de la red, sin embargo, se emplean a grupos y elementos de ‘no identificados’ o ‘falsamente identificados’ que enmascaran su personalidad con varias, y a veces decenas de distintos nicks y direcciones de correo, contribuyendo a la confusión de los nuevos usuarios o de aquellos que no han comprendido aun cómo funciona este sistema de la desinformación organizada y el descrédito de los informadores honestos.

Es, sin duda, una auténtica  Caza de Brujas, financiada por el sistema/para-sistema, para eliminar opiniones disonantes, crear consenso oficial, infiltrar iniciativas y grupos civiles de todo tipo y pavimentar nuestro recorrido hacia una sociedad ‘Gran Hermano’ en toda regla con la mínima oposición.

La Caza de Brujas comenzó hace miles de años  y no ha dejado de existir a lo largo de nuestra historia.

Como colofón a este largo artículo remarcaré algunos puntos esenciales:

1. Es conveniente conocer las tácticas de estos grupos para preveer sus reacciones. Por ejemplo, si decides dejar tu dirección de correo en un foro, que seas consciente de que pueden utilizarla para interceptar correos y difundir a tu correo desinformación así como llevar a cabo “spoofing” o suplantación de personalidad. En otras ocasiones, son los propios infiltrados los que dejan su dirección de correo para contactar, al margen del foro, con participantes. Si mantienes un blog de tipo ‘crítico’ como Trinity a Tierra, sé consciente desde el primer día de que eres objetivo a combatir.

2. Algunos blogs o sitios webs pueden publicar/copiar información impactante  y no ser otra cosa que lugares de recogida de datos (tu correo), identificación de grupos, así como de difusión de desinformación con la peor intención y a sabiendas. Tendrás que apelar a tu más elevada intuición para atar cabos a la hora de decidir qué fuentes de información te merecen o no confianza.

3. Si recibes amenazas o intentos de intimidación, ten en cuenta que rara vez las personas que trabajamos en la red vamos a ser ELIMINADOS FISICAMENTE. Hacerlo tiene un coste excesivamente alto para el sistema (como has podido leer antes) y es mucho más operativo tratar de DESACREDITARNOS o UTILIZARNOS para los propios intereses del sistema o emplear nuestros blogs para difundir desinformación (por medio de los foros, asumiendo que sus administradores no hemos sido corrompidos ni publicamos o escribimos lo que verdaderamente nos parece que hace honor a la Sagrada Verdad tal y como nosotros la vemos).

4. Si tienes un blog o web y caes en el error de criticar a quienes están de tu lado,  te gusten o no siempre sus opiniones, coincidas o no con ellos siempre, piénsatelo dos veces. Aunque tengas diferencias de opinión con administradores de otros blogs o webs, puedes compartir tus ideas con estas pesonas respetuosamente o bien en los foros o de forma privada con ellos, asumiendo de entrada su mejor intención, sin tener que extender críticas despiadadas contra estas personas, ya que estarás haciéndole el juego al propio sistema que ante todo, y antes que nada, quiere DIVIDIRNOS.

5. No te dejes embaucar por la estrategia de las etiquetas, del tipo “este es un “facha”, “este es un “rojo”, etc. Recuerda la máxima:

“Aunque no esté de acuerdo contigo, defenderé con mi vida tu derecho a decir lo que piensas”

(hay que hacer la salvedad de que, por desgracia, no todo el mundo sabe dar su opinión sin faltar a los demás y esto yo nunca lo he permitido  en mi foro)

6. Este sistema de control y vigilancia, por más poderoso que pueda parecer, tiene el poder QUE NOSOTROS QUEREMOS CONCEDERLE, POR MEDIO DE NUESTROS ACTOS Y PALABRAS. Si actúas sin miedo, con integridad y amor al prójimo, siempre recibirás ayuda desinteresada y siempre encontrarás el camino para seguir adelante con tu actividad. Su objetivo es que dejes de leer, dejes de escribir y dejes de manifestar un pensamiento crítico y te sumes a la ola de consenso manufacturado que tratan de vendernos para mantener el equilibrio de este sistema que se cae a pedazos. Eres libre de elegir, pero no caigas en la trampa de creer que tienen TODO EL PODER y que pueden asesinarte, quitarte del medio, o cosas por el estilo. Es obvio que, en teoría, el sistema podría hacerlo, pero no somos lo suficientemente “importantes” como para poner en práctica medidas tan drásticas.

En cualquier caso, si hemos venido a vivir de rodillas en este corrupto sistema establecido, entonces  yo preferiría una y mil veces no estar aquí. Pero estoy convencida de que hemos venido a derribarlo y a manifestar la luz de una puñetera vez en este maltrecho mundo.

7. No alimentes la pananoia, pero manténte vigilante porque puede haber mentiras y TRAICIONES en cada esquina, incluso de quien menos te lo esperas.  Mantén tus ojos y tu corazón abierto sobre lo que realmente importa. Manténte en la certeza de que todavía hay personas buenas, patriotas, amantes de su país y de los seres humanos, defensores de la libertad y los derechos humanos, personas que defienden la libertad de expresión y que creen en un mundo mejor. No dudes de eso. Pero emplea tu sentido común y tu corazón para discernir quién es quién.


Este blog, como algunos otros, tiene actualmente un nivel de visitantes únicos cercano a 200.000 al mes y  cerca de 10. 000 visitas (no únicas) diarias. Cientos de páginas  y comentarios son leídos diariamente, cientos de enlaces en otras páginas son creados, decenas países de origen (desde Suecia hasta China, aunque imagino que entrarán hispanos/españoles sitos allí porque si no, no me lo explico) entran en este blog.

Sabed lo que eso significa. Unidos jamás podrán con nosotros.

¡Despertad y discernid! En esto estamos todos, yo incluída.

¡Apoyad con vuestras declaraciones, correos y donaciones a quien os merece crédito cuando está en problemas!.

¡Sed solidarios!,

¡Sed críticos con aquellos nuevos elementos de la “Santa Inquisición” en la era digital, disfrazados de caballeros blancos que combaten por la Ciencia!.

¡Defended vuestros derechos que son los derechos de todos!.

¡Cread asociaciones por la libertad de expresión y llevad el mensaje a todo el mundo!.

No tienen poder para tapar la boca a todos los ciudadanos. ¡¡¡No lo tienen!!! y simplemente se apoyan en la auto-censura que practicamos para aumentar sus cotas de poder y de prestigio.

Y confía siempre en lo más sagrado que creas porque entonces vencerás todos y cada uno de los días de tu vida…

Fuente: http://trinityatierra.wordpress.com/2010/11/29/desinformacion-y-debunkers-lo-que-necesitas-saber-y-nunca-te-atreviste-a-preguntar/

Gracias Trinity, eres una campeona.

57 comentarios en “El mejor artículo jamas escrito sobre los DEBUNKERS

    1. opium

      Un chiste lcc, eso eres, crees que la gente es tonta?no engañas a nadie, quizas a uno que otro lameculo pero es facil pillarte, ego ego ego eso eres, nada de autocritica y mucha censura , o me equivoco?y osas de llamar a todo el resto desinformadores, jaah!!!Les aconsejo al resto de los «blogueros» y sobre todo a los españoles que tengan mucho cuidado con este personaje, por más «familia de luz» que diga ser…

      Saludos, a todos por igual!

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      1. ¡Tu!, opium, guapito de cara, a insultar a tu puta casa. En la mia mando yo y aqui solo insulta el que me de a mi la gana. Esto no es una democracia, soy un puto censor como lo sois vosotros, asi hablamos el mismo idioma y tenemos las mismas posibilidades, ya esta bien de que vosotros mintais, ataquéis, desvirtueis y nosotros con el buen rollete a demostraros las cosas con respeto y educación, que en mi equipo juegan muchos angelitos, pero os habéis topado con SAN MIGUEL. Hala, a «fer la ma» que dicen los valencianos.

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  1. opium

    Sabia que responderias asi, mis disculpas del caso y de verdad!ok? no quise sonar como un troll más pero hay personas que de vez en cuando se merecen ser tratadas como lo hacen con los demás,o acaso me equivoco(pregunto otra vez)?te lo digo pues nace de la misma forma que se lo merecen esos putitos de lamentirablahblah,algo de razon tengo para aconsejarte la cautela, no está en mi decirte la razon pues te tienes que dar cuenta solo y asi los demás, respeto tu opcion de censura o como quieras,pero insisto en esa cautela acerca del personaje este,termino diciendo gran pagina la tuya y sigue asi, que cada dia necesitamos más personas con la valentia de ir por la verdad como tu y otros tantos!no te confundas con mi opinion, saludos cordiales.

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  2. Hola Opium. Si sabias que iba a contestar asi a lo que has dicho ¿Por que lo has dicho?. Las disculpas te las acepto y ahora soy yo el que te pide disculpas tambien, algo me dice que no eres uno de ellos. Conozco a LCC, conozco su valentia, su visión más alla de lo simple y muchos otros valores, puedo estar de acuerdo o no con sus ultimos mensajes, pero eso es algo que en cualquier caso trataré con él en privado. Es bienvenido en mi blog porque se ha ganado «saldo de credibilidad» más que suficiente conmigo. Y si he sido capaz de perdonar a gente que me ha hecho grandes putadas, ¿quien soy yo para juzgar a álguien que además me ha ayudado a despertar?.

    Bienvenido seas, pero no insultes a nadie del equipo. Saludos

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    1. opium

      Muchas gracias por tu respuesta, yo asumo plenamente que me equivoque en un principio y la forma,te cuento que pienso bastante parecido al consejo que me das pero asi mismo desde mi confianza hacia personas que ayudaron en mi despertar nacio desconfianza en ciertos hechos y formas, no puedo imponer mis dudas en ti o los lectores, por eso digo que cada uno debe sacar sus conclusiones.
      Y no creas que mis dudas la trate de resolver con el mismisimo Lcc, pero el no da pie a un dialogo limpio y sincero, y lo que te cuento no es cosa de una vez y tampoco me ha pasado solo a mi,creo que si tu eres cercano a el deberias hacercelo ver y sobre todo por la credibilidad pues de lo contrario queda como lo señalado en este articulo (opinion personal). Espero para mis proximos comentarios ser más respetuoso ok, pues valoro mucho su tarea informativa, por lo mismo siento el derecho como lector asiduo, de exponer mis dudas y que sean respondidas en lo posible.

      Saludos!

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  3. Buen artículo. Otro articulo excelente con todas las letras sobre los debunkers es este: http://supercedure.blogspot.com/2009/03/debunkers-y-agentes-el-eco-de-la.html

    Ahí tenéis la mejor explicación que he leído sobre la tipología de esos mediocres fanáticos religiosos adoradores de sus amos que se hacen llamar escépticos o debunkers, siendo todo lo contrario.

    Saludos y seguid con la denuncia de esos sucios cómplices del sistema.

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  4. Miguel, el opium es un colgao troll. ni puto caso. no seas inocente y ni le contestes borra las majaderías de ese payaso. además nadie le hace caso va de blog en blog insultando chorrada que ni leemos y quedan en spamming.

    son todos del circulo esceptico, de Engaño publico y ongs de sida y calentólogas.

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    1. Luis carlos, lo tratare como troll si se comporta como troll, no es que dude de tu opinión, sabes que te admiro por el trabajo que siempre has hecho, pero creo que tenemos que pensarlo dos veces a la hora de tachar a álguien de troll o debunker, «por sus hechos los conocereis».

      Y si, el Circulo Esceptico esta en todo el meollo, menudo vivero de desinformadores.

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    2. opium

      Hola lcc, quizas por acá me respondas,espero!.Te equivocas, mi forma de expresar cambio debido a tu forma de contestar, yo comenze solo a hacerte consultas de dudas naturales que podemos tener debido al nivel de informacion que estamos manejando, de un principio jamás te falte el respeto y si lo hize asi fue solo por responder del mismo modo que tu lo haces, lo que intente es hacerte ver ciertas situaciones desde el respeto que merece tu blog y con el fin de mejorar la llegada de tu mensaje y como digo limpiarlo de dudas que pueden surguir en el camino, cosas simples que tu no quiziste responder y por lo contrario evandiendo, borrando ,censurando y peor aun cambiando mi opinion por otras salidas de tu teclado!todo esto reforzado por una tendencia a decir que tu no tienes «disidencia y nadie contradice lo que dices»,raro no?en fin ,me alegro bastante que el administrador de este blog deje expresar mis ideas y dudas, muchas gracias por aquello…puedo decir sinceramente que no soy un troll o debunkeador pues de eso se trataban mis dudas hacia ti y esperaba simples respuestas, además que yo no dudo de la informacion expresada en la mayoria de blog amigos a este, pero si de alguna cosas y esa es la «filosofia» que me hizo llegar a donde estoy,dudar de todo. Bueno me despido diciendote lo mismo, como consejo un poco de auto-critica y trabajar el ego, solo eso pues creo que como bien tu lo sabes eres una persona influenciadora para «bien» en muchos lectores y lo que informas es de suma importancia y a su vez responsabilidad!y alguno que otro lector puede que tenga algo de razon y ayude en tus opiniones.

      CienciayEspiritud:estas en todo tu derecho de tratarme como desees, pues tu eres el creador de esta pagina, un gran y dificil trabajo el que haces, por lo mismo lo debes defender a full, pero asi mismo te aconsejo por una limpieza de posturas y que sigamos avanzando como un TODO que somos, ve y analisa la forma en que está llevando el amigo lcc su blog y principalmente con sus lectores que solo plantean dudas constructivas para mejorar y que sinceramente (repito) lejos estoy de poner en duda la informacion planteada.

      Saludos para todos.

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  5. Haya paz hermanos, que todos somos uno.

    Entiendo a LCC, llega un punto que de tanto aguantar gilipoyeces y de tanto descubrir «mierda» en este mundo uno se puede tornar agresivo. Yo mismo estoy recibiendo montones de mensajes de «niño pequeño»: «que si estas censurando, que si demuestrame esto, que si demuestrame lo otro, que si te voy a poner una demanda» y ¿sabes que?: los mando a tomar por el culo, asi de duro, no es mi estilo pero «quien a hierro mata a hierro muere» y estos elementos no entienden el juego del debate, solo entienden ese idioma.

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      1. Pancho

        Miren al «experto» lingüista y sus típicas formas de hacer una pajita.
        Te envió una: ¿Una pajita filósofo o quieres que se te ilustre con lingüística?
        ¿No me diga señor filósofo que usted sabe tanto de idiomas?

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  6. planetamicu

    @ Sr Miguel Celades

    No se ponga usted nervioso por ese programa que van a hacer en ETB-2, puesto que lejos de perjudicar, lo que va a hacer es difundir más la conspiranoia. Acuérdese usted del dicho español que dice: ”no importa si hablan mal o bien de ti, sino que hablen.”

    Pues eso, los debúnqueres, revientaforos, escépticos y otros, lejos de perjudicarnos, lo que hacen es extender nuestras conspiraciones. Puesto que para criticarlas, es menester explicarlas. ¿Se entiende? No van a criticar el maldito planeta Niburu de los cojones, sin explicar qué diantres es Nibiuro. Que yo ni lo sé, ni lo he visto, ni sé nada.

    A usted no le tiene que preocupar los debúnkeres, ni hacer blogs denunciándolos ni nada. Los tiene que animar a escribir sobre lo nuestro, puesto que así nuestras ideas se extenderán.

    Y haga caso a LCC, que en su posteo de ayer dijo que la conspiranoia se ha convertido en un fenómeno de masas.

    YA NO NOS CIERRAN EL BOQUÍN
    QUE SEMOS MUCHOS, MACHO.

    Un abrazo.

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    1. Es posible, no le quito razón. Yo comencé escribiendo, a mi aire, sobre el feo asunto de los chemtrails. Cuando CONFIRMÉ de lo que se trataba quise decirlo a todo el mundo para avisarlos, porque nadie lo veia. Me enfrente a muchisima gente que, con mas o menos violencia, lo negaban. Hasta ahi bien. Pero luego un secuaz del Circulo Escéptico hizo un ataque a mi persona, a mis empresas y proyectos y a mi psique. Son profesionales del terror. Y cuando lo superé, es decir cuando ya no me importó, comencé con los congresos de Ciencia y Espiritu y de Exopolitica, donde lo unico que hago es lo que Ud. dice, escribir sobre lo nuestro. Pero cuando he visto que a otras personas las siguen atacando, llamando a sus familias, a sus jefes, enviandoles emails obscenos, amenazandolas, etc… creo que ha llegado el momento de defenderse, porque si solo ponemos la otra mejilla flaco favor nos estamos haciendo. Asi que llegado este punto hay que usar armas, a ser posible las mismas que usan ellos.

      Una vez le pregunté a mi maestro qué haria él si viniera un perro a morderle y él no deseara hacerle ningun daño al perro. Me lo dijo asi, textualmente: «¡Le pego una patada al perro que sale aullando!». Bueno, viniendo de alguien tan espiritual como él me chocó, pero tras reflexionar no hay otra. Y si somos muchos a defendernos, pues mucho mejor. Un abrazo

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  7. Buenas. Aparentemente soy casi un «debunker», y digo casi porque lamentablemente nadie me paga por escribir o criticar lo que otros escriben (si conocen a alguien dispuesto a pagar me avisan).

    Hay algo que no me termina de cerrar. ¿Acaso pedir evidencias cuando uno se encuentra con una afirmación que sale de lo común es algo malo? Realmente no me parece así. Si, por dar un ejemplo, López Guerrero dice en una entrada de su blog que se encontró un agrograma en el que estaría codificada la ecuación de Euler, se trata de una noticia que no sale de lo «esperable». Ahora, si además dice que está codificado un supuesto «binomio Euler-Fibonacci» del que no se tiene información en la comunidad científica (y que consiste en una expresión que no se satisface), que contiene la solución al problema de órbita de las sondas Pioneer y también información respecto de una relación entre la radiación electromagnética y el ADN de la que no se tiene conocimiento alguno desde el ámbito científico, entonces estamos frente a algo que no es «esperable» y es necesario mostrar la evidencia correspondiente. Y he aquí el problema: Cuando esa evidencia se solicita, el señor Guerrero (es el primer ejemplo que se me ocurrió) pasa a censurar los comentarios.
    ¿Acaso querer entender lo que se dice es ser «debunker»? El artículo habla de censura. ¿Acaso no hay censura por parte de los administradores de los blogs alternativos en los que los escépticos vertemos nuestras críticas? No publicar un comentario en el que se crítica o se pide la evidencia que respalde las afirmaciones que se hacen en la entrada es censurar.

    Te invito a que te des una vuelta por los blogs de divulgación científica, y calcules la relación entre comentarios a favor y comentarios críticos, y después hagas lo mismo con los blogs «alternativos». Vamos, que la censura nace en los mismos lugares donde la palabra «inquisidor» es más utilizada.

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    1. Hola Nicolas: Me he dado una vuelta por tu página dobleciegoblog.blogspot.com/. Mira, si hay categorias de debunkers tu por lo menos argumentas el hecho en si, de los que hablamos son los que no entran a debate del tema que se trata sino van directos al ataque ad hominen. Si yo argumento que la tierra y todos los astros responden a un patron hueco y no macizo, por ejemplo, y lo baso en distintas teorias, los que realmente quieren saber preguntan sobre esas teorias, las investigan pro sus medios para comprobarlas y, aunque cuesta mucho cambiar un paradigma asi, si al final ven que es más lógica la version que acabas de oir que la oficial de la ciencia, lo admiten, algo asi fué lo que me pasó a mi con esta teoria. Los debunkers a los que nos referimos son aquellos que, de entrada, te llaman magufo, charlatan, que estas engañando para vender libros o lo que sea, y un monton de lindeces asi. Me tomo la molestia de explicarte esto porque si realmente tu escepticismo es real, aun hay esperanzas. Si me premites un consejo, se esceptico igualmente con las versiones oficiales de las cosas. Mira, estudiate bien un tema, un tema que sea tipico de ataque de debunkers, por que no lo de lla tierra hueca o el 11/S, escucha argumentos a favor y en contra, y si haces una valoracion honesta posterior tu corazon te dirá cual es la verdad. Para empezar te aconsejaria que estudies el tema del 11/S, la version oficial que nos dio el gobierno americano y la version que ha corrido por internet. Y luego juzgas, y si tienes preguntas por mi encantado de debatirlas… si va a servir para algo, sino no será censura sino pocas ganas de perder el tiempo.

      Comienza por verte estos documentales, por ejemplo: http://www.cienciayespiritu.com/guerras_provocadas.php

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      1. Pancho

        Es que en realidad Nicolás no esta sueldo de nadie, es un simple estudiante de Física en la Argentina. Pero es muy asiduo a comentar en los blogs de pseudoescépticos. Al principio parece que no era uno de estos, pero si lo es. Gusta de llamar estafadores, magufos, charlatanes…
        Dice que busca que se ponga la evidencia, pero por ejemplo en su blog crítica al psicoanálisis (teoría que no estoy desacuerdo en si), sin embargo leyendo sus textos, y los comentarios que hace y le hacen, se puede observar que solo se basa en ¡un solo texto para refutarlo!: Imposturas intelectuales de Alan Sokal & Jean Bricgmont, una que otra lectura de la wikipedia (típico). Se olvida de las críticas que no solo se hacen en la wikipedia, sino en libros reales que vuestro amigo Nicolás ignora, al igual que los nuevos estudios que se hacen y olvida que el psicoanálisis no esta ya orientado a la cura. Y para variar omite que Sokal ha sido refutado no una vez, sino varias veces lo que hace sus críticas espurias.
        Si bien el psicoanálisis ha cambiado y ha mostrado debilidades, es tonto querer decir que Lacan es un simple charlatán que busca dinero, si la falacia de compensación monetaria.
        Nicolás no es un debunker, este término aplicaría a sus lideres de opinión. En todo caso Nicolás es el típico E.P. amateur que concibe a la ciencia como lo que le enseñan en la facultad y se restringe a lo que dice por ejemplo Sagan, o Dawkins. En pocas palabras argumentar que es ciencia, pseudociencia entre otras es perder un poco el tiempo con el. Sin embargo suele utilizar tretas como aplicar las «míticas ciencias duras» y odia al relativismo cultural no conociendo ni jota de esto. Si no que cree que esto es algo de «mera opinión», es decir confunde una cosa con otra.
        Leyendo lo que escriben sobre en diversos debates como con «Gannesh» es facíl percibir que Nicolás concibe la ciencia como lo que se le los libros de Física, apelando a un determinismo aracaico y hasta casi un mecanicismo científico (mas bien pseudocientífico). Cree que en las ciencias sociales el método científico se aplica por igual que en la ciencias físicas. He de ahí su esquizoide obsesión por tratar de poner temas de física y «refutar» los pseudocientífico, es decir hace comparaciones absurdas, fuera de contexto y con pleno orgullo de un Ad-ignorantiam, pero se puede escudar en que «no necesito leer las 3000 pagínas que leyó tal o cual persona».
        Muchas de sus influencias están en la mentira esta ahí afuera, proyecto sandia, alerta pseudociencias!, papa escéptico,…..

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        1. Jua! Justo paso por acá y me encuentro con tan interesante retrato. Por supuesto no vale la pena discutir la sarta de idioteces que soltaste en tu comentario, nada más me voy a limitar a eje de tu comentario. Supuestamente yo hice una crítica al psicoanálisis… ¿podés indicarme en que entrada? Te doy una ayuda. Hay solo dos entradas de mi blog en las que se menciona el psicoanálisis. La primera es simplemente un video de una conferencia de Lacan, en la que mi único objetivo es mostrar una crítica, o más bien un reclamo, que le hace un estudiante durante una conferencia. La segunda es de mecánica cuántica, y no hablo del psicoanálisis sino de «algún psiconanalista». Curiosamente en este caso apareció alguien que, como es tu caso, no tiene buena comprensión de los textos que lee y me llevó alrededor de 20 comentarios hacerle entender que nunca hice una crítica al psicoanálisis, y menos una basada en el libro de Sokal, por el simple hecho de que no lo leí. Sí leí buena parte de la obra de Freud, que de científica no tiene nada, pero ni siquiera eso critiqué. Otra cosa es la impresión que yo tenga de alguien como Lacan, que obviamente me parece un charlatán, pero una cosa es lo que me parece y otra lo que es, como dejo bien claro en mi blog. Si en algún momento llegara a escribir sobre él, no tengas dudas de que explicaría con detalles las razones por las que es un charlatán. Tal y como lo hice con Haramein, por ejemplo.

          Del resto no tiene sentido hablar, simplemente porque para explicarte por qué estás equivocado es necesario que entiendas como se trabaja en ciencia… Y por lo que leo en tu comentario, eso último parece una tarea titánica.

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  8. Blake

    ya era hora de despachar a estos Debunkers,seguramente estaran pagados por el Bankierno para montar esos Blogs Basura de desinformación,que no visita absolutamente nadie y que solo dicen mentiras,esa gente no representa ni a la ciencia ni a nadie,apoyan la bazofia oficial y también a este sistema,este sistema es la película de Matrix pero en versión 3D,es un sistema Hegeliano perfectamente montado,pero pronto le vamos a dar Pasaporte,porque la humanidad necesita evolucionar y enfrentarse a la realidad,la religión del DrMatrix y la Conspiranoia es la verdad,en cuanto al tio ese que dijo lo del Negocio de las Teorías de Conspiración,es simplemente patético,no hay formas para calificar a semejante engendro,la ciencia oficial y la farmafia son negocios y un fraude,una fraude Global en donde juegan con la salud y con la vida de muchas personas para seguir con el negocio,la ciencia se resume en Hiroshima y Nagaski,no hace falta decir mucho mas..por eso hace falta mucha gente con valor,para desenmascarar todas estas mentiras oficiales,porque es una estafa global de dimensiones descomunales y hasta unos límites que yo podría calificar a estas alturas de muy peligrosos,a estos Debunkers dan ganas de darles un tortazo pero con la mano bien extendida,pero hay que mantener la cordura, la cantidad de desinformación que desprenden es Brutal,y no argumentan absolutamente nada,solo descalifican,te dicen que Dios es un Ladrillo,te llaman Magufo y desvían la atención atacandote personalmente y atentando contra tu persona,pero de ideas no tienen absolutamente nada,sus argumentos son simples,patéticos y fáciles de desarticular,y sus titulaciones solo sirven para hacer una barbacoa,pero debatir con esa gente es perder el tiempo,porque negar los Autoatentados del 11 S 11M y 7J,a estas alturas es vergonzoso,son encubridores de unos criminales satánicos,la historia esta totalmente planificada y manipulada por los Illuminati,el Sida es una estafa ,porque cualquier enfermedad tiene cura,la cura es una amarga palabra que se llama «verdad»,estos delincuentes intelectuales idolatran a gente como Bertrand Russel y Carl Sagan y otros Eugenistas y Científicos pagados por los Illuminati,Carl Sagan fue un Illuminati y Bertrand Russell estaba involucrado en rituales de magia Negra Luciferiana,Sagan y Obama hasta se rien de estos Payasos diciendo que el lado negativo del comportamiento humano se expresa de forma Reptiliana,en fin,poco o nada que añadir,hasta que los Illuminati nos den el Golpe de gracia,ahora siguen promocionando el timo del calentamiento global para seguir esquilmándonos,y luego después de forrarse haciendo guerras mundiales se autoregalan el premio Nobel de la Paz,en fin..los Debunkers que sigan haciendo el ridículo,porque es lo único que hacen,la conspiración es la verdad,y todo lo que venga del establishment es falso,punto,Felicidades por la página,era necesaria,espero que tengas paciencia para lidiar con este hervidero de Trolls,Un Saludo.

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    1. Pancho

      Los debunkers no son pagados en sí. Hay que diferenciar las jerarquías entre estos. Puesto que existe:
      1. «pseudoescéptico amateur» (vulgar): Es el iniciado, sus actos consisten tan solo en quejarse de que ele mundo es estupido, la gente es irracional. Se hacen preguntas como: ¿por que la gente es tan primitiva, estúpida y retardada? No puede sostener un argumento y es el que mas niega. No vale la pena discutir mucho con ellos. Gustan de repetir lo mismo que sus categorías superiores pero de forma mas distorsionada.
      2. «pseudoescéptico placebo»: Gusta de reivindicar su superioridad, sapiensa y de utilizar las falacias lógicas, hace crítica de la ortografía, y busca defectos parecidos. Pregunta por evidencia y es su caso es un mas experimentado en el mundo de los bloggeros, ya posee una cuenta de WordPress y/o Blogspot. Se enfada fácilmente y ataca de que cometes ad-hominems cuando nunca acepta los suyos. Ataca de troll y suele intervenir y/o comentar en diversos foros «magujos» con la finalidad de crear una «flamewar», también funge como «arqueólogo de internet», quiere decir que gusta de revivir temas viejos para generar polémica. Cierra sus comentarios con una «demostración» de que no pones referencias y lo único que su contrincante dice es «mera palabrería». Si es atacado publicara su «aventura» y afirmara que él es el atacado y por tanto tiene razón, fungiendo como líder de opinión. Suelen tener «aires» d divulgadores.
      3.. «pseudoescéptico científico/filósofo»: Generalmente son titulados en alguna escuela, ponen mayor énfasis en lo que escriben, saben utilizar algunas falacias lógicas (otros tiene pleno dominio), les gusta atacar también la ortografía, aunque no los exenta de llamarte magufo, charlatán y demás. La diferencia con los anteriores es que pone PDF donde demuestra tal o cual cosa, y exige lo mismo de su contrincante. Suele argumentar mas sus tópicos. A pesar de todo esto es negacionista, si se le muestra evidencias dirá que se trata tan solo: «mala ciencia, evidencia distorsionada, que hay conflictos de interés, necesariamente tuvo que haber sesgos….»
      4. «pseudoescéptico divulgador»: Tiene mas nivel de argumentación y generalmente es titulado y con algún grado posterior, por lo general sus tópicos no son ya de temas continuamente «magujos» (combinan temas científicos como los del circulo escéptico…),
      utilizan mas constantemente pseudociencias y critican ya con mas divulgación. Su constante es atacar la ortografía, la redacción, y por efecto llamarte charlatán. Tilda de que «el charlatán siempre se hace la victima» y que «no hay evidencias», también suele utilizar el sarcasmo de forma constante. A diferencia de lo anterior es que dice «cambiar su actitud si le muestran evidencia convincente de que tal o cual cosa es cierta», mas sin en cambio nunca muestra esa actitud, pues la repite cada vez que la ocasión lo amerita.
      5. «psudoescéptico»: Es una versión del amateur, pero con mas experiencia, no le gusta leer mas que lo que se fije el blog. Argumenta con faltas de ortografía y redacción, y ataca a los «magufos» y anonimos de la misma. No suele nada original en sus textos o comentarios. Suele tener un blog que gener mucha polémica, acepta a los «magufos» y delira sobre cuestiones de «has de vender productos naturoistas» o «cuanto te pagan charlatán». En esta categoria pueden tener título o no, y suelen tener los mismos patrones que el amateur, pero se quedan en un estado perenne de ceguera. Se enorgullecen del ateismo y tildan a todo religioso, new age… de estupido, idiota….

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        1. Pancho

          Bien, pero a cambio de también criticar las posturas tuyas y las de los pseudoescépticos
          No quiero que mal interpretes, sino que se importen los elementos del escepticismo, es decir ser escéptico de los escépticos (como el buen Truzzi) pero también de lo demás.
          ¿Que dices?

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    2. Pancho

      6. «Pseudoescéptico comunicador/amarillista»: Pueden tener un título universitario o no, y no necesariamente son periodistas de profesión. Gustan de usar la lógica y afirmar que es la única forma de saber si algo es equivocado o no. Tiene aún mayor nivel de argumentación que los anteriores respecto a lo que defienden, pero gustan de publicar en blogs (por lo general, no es una constante necesariamente) donde bloquean al usuario. Cierto sector es pagado por ONG, otros lo hacen de hobby y otros publican en periódicos digitales (magonia por ejemplo). Hacen alarde de el terror psicológico con su frase de: «las pseudocienicas nos llenaran de un mundo de oscurantismo», generan manifiestos contra lo pseudocientífico y organizan campañas (H23, Manifiesto contra una universidad libre de pseudociencias….) Utilizan practicamente todas las artimañas suyas: falacias lógicas, especulaciones, insultos (magufo, irracional, estupido, meméz, idiota, imbecil, WooWoo, quickerias, ciencia patológica…) y es el «instructor» y lider de opinión de los anteriores.
      7. «Pseudoescéptico gremial»: En este se incluye la élite de desinformadores y profesionales con salario. Algunos de ellos tienen sus propios negocios de revistas, editoriales, conferencias, cursos, libros de divulgación, entre otros. Fungen como «managers» del negocio y pueden pertencer también al grupo anterior.
      8. «Pseudoescéptico mayor»: Referido a la «crema y la nata» de estos grupos, incluyen a Richard Dawkins, James Randi, Michael Shermer, Ben GlodGrace, Robert Todd Carroll, Mario Bunge… Son indiscutibles lideres de opinión y poseen «influencias».

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  9. Es en serio, Celades, acepte mi reto.

    Por cierto, ya que todos los debunkers están a sueldo, ¿puede mostrar los recibos? ¿Y de paso sus libros contables, para saber a ciencia cierta que sus «congresos de chorriconspiranoia» los hace sólo por amor a la humanidad?

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    1. Este te lo contesto pero a partir de ahora te baneo tio, que tengo cosas mucho mejores que hacer que perder el tiempo con tus chorradas.

      ¿Que yo muestre los recibos de los sueldos de los debunkers? Manda huevos la petición. ¿Y que te muestre a ti los libros de los congresos? ¿A ti? jajaja. Mira hagamos una cosa, cojo tu frase pero al reves, a ver si te parece lógica:

      -«Por cierto, ya que tu dices que yo gano dinero con los congresos ¿Puedes mostrar tu mis libros contables. ¿Y de paso las declaraciones a Hacienda vuestras , para saber a ciencia cierta que sus “trabajos de inquisidores” los hace sólo por amor a la humanidad?»

      Señor…

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      1. Pepe

        A este tal Zenon lo puedes rastreas en el blog mas pirata de todos. Digamos que hay unos de escépticos que tienen algo de gracia, pero dónde Zenón se refugia es en el más feo de todos::
        papaesceptico.com

        Y sí, es el pero blog escéptico que he visto. Peor ahí lo veras con sus típicas preguntas como: «dame tu cédula magujo» o «quieres que te meta a la cárcel». Y en fin dice ser filósofo con «importantes» conferencias que… solo en su casa lo conocen. Para variar lo que se puede leer entre sus argumentos son solo ad-hominems y una deficiente comprensión de lo que es la ciencia. Vamos que solo sabe de «pseudociencias» y de «lo que leyó en el blog amigo». A este tipo lo pueden encontrar en el D.F, pero como buen engañ abobos le gusta asustar con que «tiene suficiente poder» como para amenazarte. Además de que sus «grandes reflexiones» no tienen mas validez que cualquier anécdota.

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  10. «o que los peligros de la vacunación han sido confirmados por varios premios Nobeles en Medicina. »

    Bueno, como el tema de la salud me compete como no tienes idea, complazcame solo en esta pequeña duda: ¿Podría decirme quienes son esos premios nobeles? No hace falta que usted «demuestre» nada. Solamente digame los nombres de tales galardonados, y lo que opinaban ellos al respecto. De resto, todo tranqui.

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    1. Tio, no te hagas el tonto, como si no hubiera material en internet, solo que no te has tomado ni la molestia de verlo y estas aqui dando por el culo, mirate esto, molestate en ver los documentales y si no tienes suficiente busca por ahi que te vas a hinchar.

      http://www.cienciayespiritu.com/poder_farmaceutico.php

      Aqui lo tienes en chileno, por si lo entiendes mejor, claro que diras que este no es un nobel, pero es un investigador:

      http://www.youtube.com/watch?v=kThs572bPuE

      y aqui mas, el resto te lo buscas tu solito si realmente te interesa. Pero hasta que no te los hayas visto todos no opines más colega, vaya que luego te condenes por lo que has dicho.

      http://www.youtube.com/results?search_query=fraude+vacunas&aq=f

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      1. Desde luego sois patéticos, con tal de atacar haceís lo que haga falta. Quedas nominado, vas a ir a la lista de los que se han quedado aullando quejándose de que los he censurado. Y lo seguire haciendo porque lo unico que pretendéis es que perdamos el tiempo, como vosotros lo podéis perder comentando sandeces. Y ahora resulta que el ataque es que escribo mal el Castellano. Pues me gustaria ver algun escrito tuyo, escribiendo de donde escribes:

        Latin American and Caribbean IP address Regional Registry
        Rambla Republica de Mexico 6125
        Montevideo

        ¿Lo coges? ¿O lo agarras?

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        1. Pepe

          Y le sigue con lo mismo. El tal Xenon no va al argumento se detiene con detalles como «nobeles» y trata de corregir la redacción y la ortografía. Es el típico ataque sin sentido. Es patético sus frases de su blog, sin una pizca de creatividad, de ingenio (es un ejemplo de como atacar a la Zenon)

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      2. Xenon

        ¡Fallaste Celades! Nunca he estado en Uruguay… Inténtalo de nuevo, no te vendría mal.

        Y ya cambia de rastreador de IP’s… Que si es tan cutre como tu blog, ¡ya la hiciste!

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  11. «Pero hasta que no te los hayas visto todos no opines más colega, vaya que luego te condenes por lo que has dicho.»

    Lo siento, pero a mi no me vas a guavinear. Te he hecho una pregunta clara, directa y muy sencilla, que requiere una respuesta idem: ¿Quienes son los premios nobeles que dijeron que las vacunas son peligrosas? Todo lo demás, es como la camita de Heidi: Pura paja.

    Solo contesta la pregunta, y listo. No pasa nada.

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  12. Pero ¿Que derecho crees que tienes a que yo te tenga que contestar tus estupidas preguntas cuando ni siquiera te tomas la molestia de informarte del tema y vienes aqui insultando? Mirate el documental si te da la gana y si no vete a tomar por el culo. Encima que me molesto en ponerte unos links. La proxima te baneo, atontao.

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  13. Blake

    Yo no soy un fanático religioso,pero la intuición y el sentido común,me dicen que Jesucristo y Dios es la verdad,y que todo lo demás es falso,y los grandes misterios y conocimientos secretos estan guardados bajo llave,en parte por culpa de estos desinformadores,que nos hacen la tarea todavía mas dura para saber la verdad del origen de todo esto,yo a día de hoy y con lo que sé me juegaría la cabeza a que Dios y Jesucristo es la verdad,pero en la tierra,quien mueve los hilos y reparte el Bacalao es el demonio y sus secuaces,porque asi como Satanas se disfraza de Angel de Luz,los ministros del infierno se disfrazan como ministros de justicia,y estos Debunkers son sus encubridores,son delincuentes intelectuales que dicen que el ser humano procede de un mono,también digo que la ufología es de origen satánico.

    Carl Sagan y Albert Einstein,los preferidos por los Debunkers,formaban parte de la Hermandad de la Bestia.Los Illuminati
    Lista de Nombres mas importantes de la Secta de los Illuminati:
    US-PRESIDENTS: George Washington, James Monroe, Andrew Jackson, James Polk, James Buchanan, Andrew Johnson, James Garfield, William McKinley, Theodore Roosevelt, William Howard Taft, Warren G. Harding, Franklin D. Roosevelt, Harry S. Truman, Lyndon B. Johnson, Gerald R. Ford.

    POLITICAL LEADERS WORLD WIDE: Winston Churchill, Simon Bolivar, Edmund Burke, Benito Juarez, Edward VII, Geroge VI, Bernardo O’Higgins, José de San Martin, Francisco de Paula Santander, José Rizal, José Marti, Pandit Nehru, Lajos Kossuth, Jonas Furrer, Guiseppe Mazzini, Eduard Benes, John A. MacDonald, Aaron Burr, George McGovern, Barry Goldwater, Estes Kefauer, Thomas E. Dewey, Alf Landon, Hubert H. Humphrey, Wendel Wilke, W.E.B. DuBois, William Jennings Bryant, King Hussein of Jordan, Yasser Arafat, Francois Mitterand, Helmut Kohl, Gerhard Shroeder, Tony Blair, Yikzak Rabbin, Cecil Rhodes, Sir John J.C. Abbott, Stephen F. Austin, John G. Diefenbaker, Samuel J. Ervin Jr. (Watergate committee), Benjamin Franklin, John Hancock, Patrick Henry, Rev. Jesse Jackson, Sam Nunn, Lowell Thomas (brough Lawrence of Arabia to pub. not.), Gov. George C. Wallace, Strom Thurman, Jesse Helms, Robert Dole, Jack Kemp, Al Gore, Prince Phillip (GB), Zbigniew Brzezinski, Lord Peter Carrington, Andrew Carnegie, W. Averell Harriman, Henry Kissinger, Richard D. Heideman, Robert McNamara.

    MILITARY LEADERS: Omar Bradley, John J. Pershing, Douglas McArthur, General Winfield Scott, Captain Eddie Rickenbacker, Jimmy Doolittle, General Mark Clarkem General George C. Marshall, General Henry «Hap» Arnold, John Paul Jones, Afred von Tirpitz (submarine warfare)

    ARTISTS AND ENTERTAINERS: W.A. Mozart, Leopold Mozart, Ludwig van Beethoven, Jean Sibelius, Franz Liszt, Josef Haydn, Irving Berlin, Gutzon Borglum, Charles Peale, Alfons M. Mucha, Richard Wagner, John Philip Sousa, Gilbert & Sullivan, George Gershwin, George M. Cohen, Count Basie, Louise Armstrong, Nat King Cole, Giacomo Meyerbeer, Sigmund Romberg, John Wayne, Red Skelton, Clarke Gable, W.C. Fields, Will Rogers, Burl Ives, Roy Rogers, Danny Thomas, Ernest Borgnine, Oliver Hardy, Tom Mix, Audie Murphy, Gene Autry, Wallace Beery, Eddie Cantor, Roy Clarke, George M. Cohan, Walt Disney, Duke Ellington, Douglas Fairbanks, Leonardo da Vinci, Arthur Godfrey, Bob Hope, Harry Houdini, Al Jolson, Elmo Lincoln (Tarzan), Harold C. Lloyd,.jr, Tom Mix, Ronald Reagan, Will Rogers, Peter Sellers,, Charles «Tom Thumb» Stratton, Paul Whiteman (King of Jazz), William Wyler (dir. of Ben Hur), Cecil B. DeMille, Sir Arthur Sullivan, John Zoffany.

    MOVIE INDUSTRY: Jack Warner, Louise B. Mayer (MGM), Darryl F. Zanuck (20th Century Fox)

    INDUSTRY, TRADE, BANKING AND LABOR: Henry Ford, Samuel Gompers, Walter P. Chrysler, John Wanamaker, S.S. Kresge, J.C. Penney, John Jacob Astor, John L. Lewis, Pehr G. Gyllenhammar (Volvo), Percy Barnevik (ABB), André Citroën, Samuel Colt (Colt revolver), Edwin L. Drake (oil), Rockefeller family, Rothschild family, King C. Gillette (Razors), Charles C. Hilton (Hilton hotels), Sir Thomas Lipton (Tea), Harry S. New (Airmail), Ransom E. Olds (Oldsmobile), David Sarnoff (father of TV), John W. Teets, Dave Thomas (Wendy’s Rest.), Edgar Bronfman Jr. (Seagram Whiskey), Rich DeVos (Amway), Alan Greenspan (Fed. Reserve), Giovanni Agnelli (FIAT), Peter Wallenberg (SE-Bank Sweden)

    ADVENTURERS: Lewis & Clarke, Charles A. Lindbergh, Kit Carson, Roald Amundsen, Admiral Richard Byrd, Commodore Robert Peary, Kit Carson, Casanova, William «Buffalo Bill» Cody, Davy Crockett, Meriwether Lewis, Robert E. Peary (Northpole)

    PHILOSOPHERS: Johann Wolfgang von Goethe, Gotthold E. Lessing, Voltaire

    ASTRONAUTS: Buzz Aldrin, Leroy Gordon Cooper, Donn Eisele, Virgil I. Grissom, Edgar D. Mitchell, Walter Schirra Jr., Thomas P. Stafford, Paul Weitz, James Irvin, John Glenn

    WRITERS: Mark Twain, Sir Walter Scott, Rudyard Kipling, Robert Burns, Wassily I. Maikow, Heinrich Heine, Jean P.C. de Florian, Leopoldo Lugoner, Antonio de Castro Alves, James Boswell, Alexander Pushkin, Sir Arthur Conan Doyle, Jonathan Swift, Oscar Wilde, Jules Verne, H.G. Wells, Robert Burns, Carlo Collodi (Pinoccio), Edward Gibbon, Francis Scott Key (US NAtional Anthem), Rudyard Kipling, Felix Salten (Bambi), Lewis Wallace (Ben Hur), Alexander Pope

    MEDICINE: Alexander Fleming (Penicillin), Jules Bordet, Antoine DePage, Edward Jenner, Charles & William Mayo, Karl & William Menninger, Karl A. Menninger (psychiatrist), Andrew T. Still (Osteopathy)

    SCIENCE: Carl Sagan, Hans C. Orsted, J.J Frk. von Berzelius, Alfred Edmund Brehms, Luther Burbank, Johan Ernst Gunnerus, Albert Abraham Michelson (measured speed of light), Gaspard Monge, C.F.S. Hahnemann, Pedro N. Arata, Alexandre Gustave Eiffel, Jame Smithson, John Fitch (Steamboats), Joseph Ignance Guillotin (inventor of the Guillotin), Edward Jenner (vaccin), Simon Lake (submarine), Franz Anton Mesmer (Hypnotism), Albert Einstein, A.J. Sax (saxophone)

    LAW: Henry Baldwin, Hugo L. Black, John Blair Jr., Samuel Blatchford, Harold H. Burton, James F. Byrnes, John Catton, Thomas C. Clarke, John H. Clarke, William Cushing, Willis van Devanter, William O. Douglas, Oliver Ellsworth, Stephen J. Field, John M. Harlan, RObert H. Jackson, Joseph E. Lamar, Thurgood Marshall, Stanley Matthews, Sherman Minton, Tom Mix, William H. Moody, Samuel Nelson, William Paterson, Mahlon Pitney, Stanley F. Reed, Wiley B. Rutledge, Potter Stewart, Noah H. Swayne, Thomas Todd, Robert Trimble, Frederick M. Vinson, Earl Warren, Levi Woodbury, William B. Woods

    OTHERS: Frederic A. Bartholdi (designed the Staue of Liberty), Daniel Carter Beard (founder of Boy Scouts), Cornelius Hedges (Yellowstone Nat.Park), James Hoban (architect U.S Captial), James Naismith (basketball), Paul Revere (famous American), Rupert Murdoch (media mogul)

    EDUCATION: Robert E.B. Baylor, Leland Stanford (Railroads & Stanford University)

    RELIGIOUS LEADERS: Father Francisco Calvo (Jesuit Cat. Priest), Geoffrey Fisher (Canterbury), Billy Graham, Rev. Jesse Jackson, Joseph Fort Newton, Robert Shuller, Oral Roberts, Louise Farrahkan (Nation of Islam), G. Bromley Oxman (friend of Billy Graham), Joseph Smith (Mormon cult), Hyrum Smith (Brother), Brigham Young (2nd leader of Mormon cult), Sidney Rigdon (early Mormon), Heber C. Kimball, Spencer Kimball, Aleister Crowley (Satanist), Gerald B. Gardner (Wiccan), Wynn Westcott (Golden Dawn)

    ORGANIZATIONS: Jean Henry Dunant (Red Cross), Melvin Jones (Lions Int.), Giuseppe Mazzini (Ital. Illuminati leader), Albert Pike (Ku Klux Klan)

    INTELLIGENCE: J. Edgar Hoover, William Casey

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  14. «Pero ¿Que derecho crees que tienes a que yo te tenga que contestar tus estupidas preguntas cuando ni siquiera te tomas la molestia de informarte del tema y vienes aqui insultando? »

    LOLWHUT?

    Me entero que hacerte una pregunta directa es insultarte. ¿Cuando cambiaron la definición de insulto del DRAE?

    » Mirate el documental si te da la gana y si no vete a tomar por el culo.»

    Lo vi, estimado. Lo vi. Y no. No contesta mi pregunta: ¿Quienes son los premios nobeles en medicina que dicen que las vacunas son peligrosas? Pero como es evidente, que en tu actitud de Torquemada, ni me vas a contestar, y me vas a censurar, hice la tarea por ti. (Amén de que utilizando las mismas estadisticas del documental, puedo demostrarte perfectamente lo contrario de lo que ellos afirman).

    aqui tienes a todos los ganadores del premio Nobel de Medicina desde 1901 hasta 2010

    Los unicos que hablan de vacunas entre este selecto grupo de genios, son Harald Zur Hausen y Luc Mongtanier, quienes se lo ganaron en 2008 por sus investigaciones sobre cancer y virus que llevaron a la creación de la vacuna contra el VPH. Ahora, como esa vacuna no se está aplicando de manera masiva, no se puede saber aún si sus efectos son totalmente beneficos. Y ellos mismos no son tan idiotas como para atacar el motivo por el cual ganaron el premio. Entre bomberos, no se pisan la manguera.

    Si algún otro habló sobre el tema, no sale en mi busqueda. Si usted sabe, se le agradece información.

    Bailame ese trompo en la uña a ver si taratatea.

    😀

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    1. Mira majo, tengo mil cosas mejor que hacer que dedicarme a contestar tus preguntas condicionadas. Me dices que ¿Que premio Nobel de medicina ha confirmado los peligros de las vacunas? y resulta que yo tengo que ponerme a buscar informacion para contestarte, ¿Que os pensais que somos gilipollas?.

      Mira guapo de cara, ningun Nobel en medicina va a tirarse piedras a su propio tejado, esa pregunta es tan absurda como decir: «Dime que que congresista de EEUU ha confirmado que el 11/S fué un autoatentado», vamos pregunta de idiota o de debunker que quiere liar la troca.

      Además, en el momento que les dan el Nobel de la Paz a Kissinger o a Obama, ¡Menuda garantia lo que diga un Nobel!. ¿Tambien quieres que nos confirme un Nobel de la Paz que todas las guerras son provocadas?.

      Señor…

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  15. PD: Max Theiler en 1951 obtuvo el premio por la vacuna contra la fiebre amarilla, y Thomas Weller lo obtuvo en 1958 por la vacuna contra la Rubeola. ¿Se van a tirar pedradas a su propio techo hablando en contra de las vacunas?

    Vuelvo a repetir el parrafo anterior: Si algún otro habló sobre el tema en contra de las vacunas, no sale en mi busqueda. Si usted sabe, se le agradece información.

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  16. «Mira majo, tengo mil cosas mejor que hacer que dedicarme a contestar tus preguntas condicionadas. Me dices que ¿Que premio Nobel de medicina ha confirmado los peligros de las vacunas? y resulta que yo tengo que ponerme a buscar informacion para contestarte, ¿Que os pensais que somos gilipollas?.»

    Claro. Normas del buen hablante.

    «Mira guapo de cara, ningun Nobel en medicina va a tirarse piedras a su propio tejado, esa pregunta es tan absurda como decir: “Dime que que congresista de EEUU ha confirmado que el 11/S fué un autoatentado”, vamos pregunta de idiota o de debunker que quiere liar la troca.»

    En el artículo sale esto: » o que los peligros de la vacunación han sido confirmados por varios premios Nobeles en Medicina.»

    Como tu copypasteaste en pleno el artículo, pase a preguntar: «¿Quienes son esos premios nobeles?». Porque claro, el copypastearlo sin hacerle comentarios hace pensar que tambien sabes del tema como Trinity. Ergo, manejas bien el tema y estás empapado hasta la médula.

    Y me sales conque no me vas a contestar. Mira que eres maleducado. Al menos yo te contesté con mis fuentes. Si tienes más, comparta con la clase, pero no me guavinee saliendose del tema.

    «Además, en el momento que les dan el Nobel de la Paz a Kissinger o a Obama, ¡Menuda garantia lo que diga un Nobel!. ¿Tambien quieres que nos confirme un Nobel de la Paz que todas las guerras son provocadas?.»

    Pero yo no estoy hablando del nobel de la Paz, sino del de Medicina, como sale en el artículo. A menos, claro, que los Nobeles que hablaron de las vacunas si son premiados, pero no por medicina. Digo yo. Total, dije que si poseías más información se agradecería mucho conocerla. No estoy pidiendo más.

    Asi que o se monta o se encarama. O es chicha o es limonada.

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  17. Lo dicho amigo, no voy a caer en la trampa de perder el tiempo contigo, eso si, te dejo tu mensaje, pero ni te lo contesto (¿para qué?) . Vete a dar la tabarra a otro sitio, total para lo que aportas, pura mierda, mejor la dejas en otra parte, en tu casa por ejemplo. Este es tu último mensaje, ya me puedes llamar «censor» con razón. ¡»A fer la ma»! que dicen los valencianos.

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  18. Pepe

    Buenas. Ya que son buscadores de la verdad, y leí por ahí que «nadie los debate con argumentos», quisiera entrar en un debate respetuoso para que finalmente puedan convencerme de que los debunkers no buscan la verdad.
    Por eso quisiera pedirles un «Top 10» de las mentiras que lamentiraestaahifuera haya desmentido pero que no sean realmente mentira. Desde ya muchas gracias

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